Tento článek je přepisem rozhovoru mezi Dr.Gabrielle Lyon a Chris Kressera

Originál lze poslechnout zde: https://www.youtube.com/watch?v=j2WGA8ObLGA&t=1s

Bílkoviny, které konzumujeme, ovlivňují zdraví našich svalů, které je úzce spojeno s naší dlouhověkostí a vitalitou. Jaký dopad má tedy vynechání kvalitních živočišných bílkovin a přechod na rostlinnou, veganskou stravu? V této epizodě pořadu Revolution Health Radio hovořím o účincích veganské stravy s Dr. Gabrielle Lyonovou, odbornicí na medicínu zaměřenou na svaly.

Ahoj všichni. Tady Chris Kresser. Vítejte u dalšího dílu Revolution Health Radio. Tento týden jsem opravdu nadšený, že mohu přivítat jako hosta Dr. Gabrielle Lyon. Dr. Lyonová je lékařka zabývající se funkční medicínou, specializující se na medicínu zaměřenou na svaly. Koncept této medicíny se soustředí na největší orgán v těle, kosterní svalstvo, jako na klíč k dlouhověkosti. Využívá medicínu založenou na důkazech spolu s nejnovějšími vědeckými poznatky k obnovení metabolismu, vyvážení hormonů a optimalizaci tělesného složení, to vše s cílem dosáhnout celoživotní vitality.

Její praxe se zaměřuje na mnohostrannou optimalizaci lidského organismu a hubnutí. Mezi současné pacienty Dr. Lyonové patří elitní vojenské jednotky. Úzce spolupracuje s bývalými bojovými jednotkami, jako jsou Navy SEALs, Green Berets, Army Rangers a Canadian Assaulters. Dr. Lyonová je součástí Task Force Dagger Foundation, [která] této komunitě slouží již 10 let. Kromě toho její praxe slouží profesionálním sportovcům, manažerům a komukoli, kdo chce zlepšit své zdraví nebo kdo po celý život bojuje s nadváhou.

Zajímá mě zejména rozhovor s Dr. Lyonovou o bílkovinách a jejich kvalitě. Je expertkou v této oblasti. A to je něco, o čem jsem hovořil v mém nedávném podcastu, kde jsem kriticky analyzoval některá tvrzení týkající se bílkovin uvedená ve filmu The Game Changers. A tak se na to chci podívat hlouběji s Dr. Lyonovou jako expertkou na bílkoviny a zejména jako expertkou na medicínu zaměřenou na svaly. Jednou z rolí bílkovin je samozřejmě zlepšit syntézu svalových bílkovin a obecně podporovat naši svalovou tkáň jako celek. Těším se tedy na tento rozhovor a doufám, že se vám bude líbit. Pojďme na to.

Chris Kresser: Dr. Lyonová, moc děkuji, že jste přišla. Opravdu jsem se na to těšil.

Gabrielle Lyonová: Ano, je to skvělé. Děkuji za pozvání. Jsem ráda, že se nám to podařilo domluvit.

Co říká film The Game Changers o bílkovinách

Chris Kresser: Tak se do toho rovnou pustíme. Včera jsem byl v LA, kde jsem nahrával podcast s Joem Roganem, v němž jsme kriticky analyzovali tvrzení obsažená ve filmu The Game Changers, o kterém jsme spolu už hodně mluvili a vím, že jste měla tu smůlu, že jste ho viděla. Vím, že máš zajímavé názory na narativ proti živočišným potravinám a na to, co je jeho skutečným jádrem. Možná bychom mohli začít tím, že si o tom popovídáme.

Gabrielle Lyon: Víš, nejprve jsem moc ráda, že jsi to nazval filmem a ne dokumentem.

Chris Kresser: Rozhodně to není dokument.

Gabrielle Lyon: Protože dokument obvykle ukazuje obě strany příběhu.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: A tohle je propagandistický film a jeho jádrem je opravdu tenhle narativ proti živočišným produktům. A tím myslím, že spousta z nás je naprosto spokojená s konzumací živočišných produktů a nemáme s tím žádný morální problém.

Takže pokud má někdo tento protizvířecí narativ a mluví s někým, komu konzumace živočišných produktů vlastně nevadí, musí se zaměřit na jiné věci. A těmi dalšími aspekty jsou za prvé vaše zdraví. Pokud tedy nyní jíte živočišné produkty, bude to mít vliv na vaše zdraví. Za prvé, a za druhé, bude to mít vliv na životní prostředí. A to je opravdu jádrem základu tohoto filmu.

Chris Kresser: No, to se často stává, když se do toho pustíte, a já jsem v minulosti vedl debaty nebo diskuse s vegany. Jakmile je přitlačím ke zdi ohledně konkrétní výživové otázky, přesune se to k životnímu prostředí, a jakmile pak zpochybním statistiky, které jsou často velmi nepřesné, pokud jde o spotřebu vody při chovu hovězího dobytka nebo emise skleníkových plynů nebo něco podobného, přesune se to k etické otázce.

Je to taková hra na honění myší. To byla vlastně podmínka mé debaty s Joelem Kahnem, než jsem souhlasil s účastí u Rogana, že se zaměříme pouze na nutriční aspekty. Ne proto, že bych nechtěl mluvit o environmentálních a etických argumentech, což jsem v té poslední show udělal, ale protože z vlastní zkušenosti vím, že se to může velmi rychle zvrtnout.

Gabrielle Lyon: To ano, a je to tak zajímavé, protože můžete říct: „Tady jsou data.“ Živočišné bílkoviny a rostlinné bílkoviny jsou velmi odlišné. Když mluvíte s někým, kdo je fanatik nebo je hluboce ponořen do své agendy, spíše než do zdraví a blaha lidstva, řekne: „Ne, to není pravda.“

Chris Kresser: Správně.

Gabrielle Lyon: Mohla bych říct: „Nebe je modré, živočišné bílkoviny podporují živočišnou tkáň a rostlinné bílkoviny podporují rostlinnou tkáň. A ty aminokyselinové profily jsou odlišné.“ A jako odpověď na to uslyším: „Ne, není.“

Chris Kresser: Správně. Znáte Stephena Zwicka?

Gabrielle Lyon: Ne, neznám.

Chris Kresser: Mark Hyman nás seznámil a také mě představil Stephenovi, který mi pomohl s přípravou na debatu s Roganem. A poslal mi tento fenomenální citát, který přímo souvisí s tím, co jste právě říkala, od autora Leona Festingera, který napsal When Prophecy Fails. Citát zní:

„Člověk s přesvědčením je těžko změnitelný. Řekněte mu, že nesouhlasíte, a on se odvrátí. Ukažte mu fakta a čísla, a on zpochybní vaše zdroje. Apelujte na logiku, a on nepochopí váš názor.“

Gabrielle Lyon: Páni, to jste opravdu trefil.

Chris Kresser: To to celé vystihuje, že?

Gabrielle Lyon: To ano, a je to tak nebezpečné. Informace, když jsou drasticky nesprávné, se stávají zničujícími pro zdraví jednotlivce.

Chris Kresser: Rozhodně. A my oba jsme to jako klinici viděli na vlastní oči. Je tu také, chci říct, další citát, který mi v těchto situacích vždycky přijde na mysl, a to od Anatole France, jiného autora, francouzského básníka, který zní:

„I když 50 milionů lidí řekne něco hloupého, pořád je to hloupost.“

A mám pocit, že právě s tím se potýkáme v případě veganského narativu, protože využívá tento efekt iluzorní pravdy, což je myšlenka, že pokud něco nepravdivého opakujete dostatečně často, začne to vypadat jako pravda.

A politici jsou v tom samozřejmě mistři, přičemž Trump je v tomto efektu iluzorní pravdy pravděpodobně nejzručnější ze všech. Ale platí to i ve veganské komunitě. Slyšíte tedy tvrzení, že bychom mohli snížit emise skleníkových plynů o 50 procent, kdyby všichni přestali jíst maso. Nebo že sníst čtyři libry hamburgeru je škodlivější než absolvovat transatlantický let. Jsou to takové ty populistické fráze, které jsou z objektivního hlediska zcela nepravdivé a žádný vědec, který je v oboru důvěryhodný, by s nimi nesouhlasil.

Ale přesto, když vejdu do své kanceláře ve WeWorku, vidím tam každý pondělí tu akci Meatless Monday a na letáku v výtahu jsou vytištěné všechny ty statistiky. A je pro mě prostě úžasné, že se to děje.

Gabrielle Lyon: Ano, a je to tak nebezpečné zejména pro naši stárnoucí populaci. A právě tam se to pro mě stává velmi osobním. Absolvovala jsem geriatrické stáž na WashU [Washington University] v St. Louis. A opravdu, je to psychicky náročné být po dobu dvou let u lůžka nespočtu umírajících lidí.

Chris Kresser: Ano.

Gabrielle Lyon: A vidíte sarkopenii, což je úbytek svalové hmoty. Dochází k úbytku svalové hmoty, síly a objemu a ke všem komorbiditám, které s tím souvisejí. Víme, že v případě sarkopenie existují dva skvělé způsoby, jak člověku pomoci. A tím je za prvé silový trénink. A za druhé, vysoce kvalitní bílkoviny, bílkoviny z potravy. Máme tu tento protizvířecí narativ, který se proplétá společností a světem. A pokud se to začne dostávat do hlav našich, řekněme, padesátníků, viděla jsem trajektorii stárnutí.

Chris Kresser: Ano.

Gabrielle Lyon: A je to děsivé a dá se tomu předejít. Nikdo o tom ve dvaceti a třiceti letech nediskutuje. Opravdu od dvaceti do čtyřiceti let, v pořádku. Chcete se hádat o bílkovinách? Dobře. Ale později v životě za to rozhodně zaplatíte a je naší povinností chránit lidi a být čestní a důvěryhodní. Je to nebezpečné.

Chris Kresser: Jsem tak rád, že jste to zmínila, protože mám pocit, že spousta lidí, pokud nepatří do lékařské komunity, o riziku křehkosti a sarkopenie u seniorů vlastně neví. Chci říct, většina lidí, kteří pracují s pacienty, tomu rozumí, ale myslím si, že široká veřejnost si neuvědomuje, jakou hrozbu sarkopenie představuje a jak je běžná. Podle statistik, které jsem viděla – samozřejmě, tohle je vaše pole – trpí sarkopenií více než 40 procent mužů a 55 procent žen nad 50 let. To je polovina; to je více než polovina žen a téměř polovina mužů. Nejde tu o žádný malý problém.

Gabrielle Lyon: A co je tak zajímavé, je to, že v tom hraje roli obezita. Takže i když o tom uvažujeme jako o nemoci stárnutí, což také je, věříme, že sarkopenie a sarkopenická obezita, což je v podstatě nadměrné množství tuku a nedostatek svalové hmoty, začíná už ve třicítkách. Jako lidé jsme velmi sedaví; nehýbeme se tak, jak jsme se hýbali dříve. Většinou nejíme dostatek bílkovin a destrukce tkání začíná stejně jako u všech ostatních nemocí, které vidíme mnohem dříve.

Chris Kresser: Správně. Lidé jsou často překvapeni, když se mě ptají, co považuji za jednu z nejdůležitějších věcí, které je třeba dělat pro udržení zdraví při stárnutí. A já říkám: zachovat svalovou hmotu. A oni se na mě dívají stylem: cože? Mysleli si, že to bude úplně jiná odpověď. Ale víme, že to je klíčové pro snížení nemocnosti a úmrtnosti u seniorů. A nízký příjem bílkovin je spojen s křehkostí a horší fyzickou funkcí. A víte, samozřejmě pak s přibývajícím věkem bojujeme i s dalšími stavy, jako je zvýšený výskyt H. pylori (Helicobacter pylori), SIBO a jevy, které snižují vstřebávání bílkovin. Je tedy ještě důležitější mít vysoce kvalitní biologicky dostupné bílkoviny, což jsou bílkoviny živočišného původu.

Gabrielle Lyon: To je pravda.

Jak kvalita bílkovin ovlivňuje zdraví vašich svalů a můžete si udržet zdravé svaly na veganské stravě? Podívejte se na tuto epizodu RHR a zjistěte to. #paleo #výživa #chriskresser

Kolik bílkovin potřebujeme k prosperitě

Chris Kresser: Ne rostlinné bílkoviny. Pojďme si tedy o tom kritickém bodu promluvit trochu víc. Než se od toho ale odkloníme, rád bych si s vámi trochu popovídal o tom, co tím myslíme. Zaměřme se nejprve na množství bílkovin a pak se můžeme pustit do kvality. Jsou to totiž dvě odlišné, ale související otázky a obě jsou velmi důležité. Mluvil jsem o tom s Roganem.

Doporučená denní dávka (RDA), která byla stanovena pro průměrného zdravého dospělého s sedavým způsobem života, je 0,8 gramu na kilogram tělesné hmotnosti denně. Ale díky přesnějším a novějším metodám, které jsou lepší než studie dusíkové bilance používané k určení RDA, dnes víme, že pokud použijete techniku oxidace indikátorových aminokyselin, dostanete se na 1,2 gramu bílkovin na kilogram tělesné hmotnosti denně. Ale to platí pro dospělé, mladší osoby a osoby středního věku. U seniorů je rozsah, který jsem viděla, 1,2 až 1,5 gramu na kilogram denně jako RDA.

Gabrielle Lyon: To je pravda.

Chris Kresser: Takže, znovu, mluvíme o …

Gabrielle Lyon: O minimu.

Chris Kresser: O množství, které je nutné k zamezení podvýživy.

Gabrielle Lyon: Správně.

Chris Kresser: To je definice doporučené denní dávky (RDA). Ne nejlepší množství, ne optimální množství.

Gabrielle Lyon: Správně.

Chris Kresser: Množství, které zabrání podvýživě, a to u zdravých lidí. To za předpokladu, že tam není H. pylori, [a] není tam SIBO. Není tam žádná jiná [porucha].

Gabrielle Lyon: Mírný zánět.

Chris Kresser: Jo, přesně, který narušuje vstřebávání bílkovin. Správně?

Gabrielle Lyon: Správně. A existuje skvělá studie, studie PROT-AGE. Nevím, jestli jste ji viděl nebo jestli ji viděli vaši posluchači, ale opravdu velmi pěkně rozebírá množství a strategie pro stárnutí a příjem bílkovin. Takže se jmenuje studie PROT-AGE.

Chris Kresser: Super. Jo, to je, chci říct, je tu jedna věc, která je na tom tak pozoruhodná, a to [že] tady nemluvíme o kontroverzních věcech. V medicíně je spousta věcí, které jsou kontroverzní.

Gabrielle Lyon: Kvalita bílkovin mezi ně nepatří.

Chris Kresser: Ne. Množství a kvalita bílkovin nejsou kontroverzní. Je to v odborné literatuře docela pevně zakotveno. Můžete si prohlédnout libovolný počet studií a najít tato čísla. A nemluvíme ani o okrajových, nových věcech. Mluvíme o věcech, které se studují už desítky let.

Gabrielle Lyon: Správně. A to je podle mě to, co mě tak pobuřuje, když vidím film jako The Game Changers a ten tlak na rostlinnou stravu, protože ignoruje všechny randomizované kontrolované studie týkající se bílkovin. Ignoruje všechny dobré důkazy, které vlastně máme.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: K ochraně a udržení zdraví.

Chris Kresser: A ironií toho všeho je také to, že velká část tohoto výzkumu byla provedena v rozvojových zemích, kde je nedostatek bílkovin život ohrožujícím problémem. A tak se tam důkladně zkoumalo, jaké jsou ty nejkvalitnější bílkoviny, které můžeme této populaci poskytnout, aby měla šanci přežít a dokonce prosperovat, pokud jich dostane dostatek. A pak tu máme rozvinutý svět, který se vyznačuje velkými privilegii a lidmi, kteří dobrovolně ignorují tyto vysoce kvalitní bílkoviny, které v rozvojovém světě udržují život a dokonce zachraňují životy.

Gabrielle Lyon: Rozhodně. A to je opravdu skvělý postřeh. A zejména když začneme pečovat o lidi a starat se o ně, jak stárneme, je naší odpovědností pomáhat našim starším a vlastně komukoli, kdo prochází jakýmkoli zdravotním problémem. Takhle se to má dělat; je to velmi zásadní způsob, jak to dělat. A můžete to číslo dokonce zvýšit. Můžete jít z 1,6 gramu až na 2,2 gramu na kilogram.

Chris Kresser: Rozhodně. A teď začínáte mluvit o tom, co je optimálnější pro více lidí, že? A zejména pokud někdo vykonává jakoukoli fyzickou aktivitu.

Gabrielle Lyon: Rozhodně. A pokud jde o doporučený denní příjem (RDA), například stárnoucí populaci a vlastně obecně populaci, RDA, řekněme, když mluvíme o kvalitě bílkovin, leucin. Takže RDA pro leucin, což je jedna z aminokyselin s rozvětveným řetězcem, což souvisí s vaším bodem o vysoce kvalitních bílkovinách, které jsou opravdu klíčové, je 2 až 3 gramy denně, což je minimální množství pro ochranu před nemocemi.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: Z údajů však víme, že pro optimální fungování, a to zejména s postupujícím stárnutím svalové tkáně, je to spíše 8 až 9 gramů denně rozložených po celý den, tedy 2,5 gramu leucinu na jedno jídlo. Potřebujete tedy vyšší množství vysoce kvalitních bílkovin rozložených po celý den, abyste vyvolali tuto anabolickou reakci a chránili svou tkáň.

Chris Kresser: Správně. mluvíme o syntéze svalových bílkovin, tedy o procesu budování svalů, ale také o opravě a regeneraci tkáně po jejím poškození, což je obzvláště důležité s přibývajícím věkem. Proto jsem pro své vystoupení v pořadu Rogana vytvořil tento graf. Tento snímek jsme ukázali ve videu a můžeme ho zahrnout i do poznámek k pořadu, [kde] jsme porovnali aminokyselinový profil hovězí svíčkové s bílými fazolemi, sójovými boby, vařeným hráškem a rýží. Některé z běžných rostlinných bílkovin. A hovězí maso má vyšší obsah všech esenciálních aminokyselin než jakákoli rostlinná bílkovina s výjimkou sójových bobů, které mají mírně vyšší obsah tryptofanu.

Ale rozdíl v obsahu leucinu je prostě obrovský. Takže obsah leucinu je u hovězího masa 2,23. U fazolí je to pak asi 0,6. Sójové boby mají vyšší obsah leucin než většina ostatních rostlinných bílkovin, ale i tak je to jen 1,35. U vařeného hrášku je to 0,3 a u rýže 0,22. Takže pokud jde o leucin a aminokyseliny nezbytné pro syntézu svalových bílkovin, ani se to nedá srovnávat.

Gabrielle Lyon: A poslyšte, můžete být vegani a vegetariáni, vegani nebo vegetariáni, a být naprosto zdraví. Ale váš kalorický příjem, podle toho, co od vás slyším, by byl nehorázný. Takže, pokud byste to chtěli spočítat, kolik je to, 500 kalorií ze sóji oproti 85 gramovému steaku?

Chris Kresser: Správně.

Gabrielle Lyon: 180 kalorií?

Chris Kresser: Jo, bylo to, chci říct, je to šílené. V roce 2017 vyšla studie v PNAS, kterou jste možná viděla, a která se opravdu dostala k jádru této otázky. Zabývala se konkrétně tvrzením, že pokud by všichni přešli na rostlinnou stravu, mohli bychom zachránit svět.

Gabrielle Lyon: To je naprosto směšné.

Chris Kresser: Jo, je to rozhodně směšné, a tahle studie to vlastně velmi chytře rozvedla. Zjistili totiž, že kdyby všichni, kdybychom se prostě vzdali veškerého chovu zvířat a všichni v [Spojených státech] se stali vegany, snížilo by to emise skleníkových plynů jen o 2,6 procenta. Přitom by náš příjem sacharidů a celkových kalorií raketově vzrostl.

Gabrielle Lyon: Ano.

Chris Kresser: A prudce by vzrostl i výskyt nedostatku živin. Ve skutečnosti by domácí zásoby potravin bez živočišných produktů nedosáhly ani na základní doporučený denní příjem vápníku, EPA [kyseliny eikosapentaenové], DHA [kyseliny dokosahexaenové], retinolu a [vitamínu] B12. A pokud by vzali v úvahu biologickou dostupnost, jak uvedli, pravděpodobně by mohl být nedostatek také zinku, vitamínu K2, vitamínu A a dalších živin. Ale k vaší poznámce, tady je to, co řekli. Současná standardní americká strava s živočišnými produkty již poskytuje přebytek kalorií ve výši 145 procent, což je samozřejmě jeden z důvodů, proč je populace tak obézní. A pak …

Gabrielle Lyon: Nemluvě o tom, že jíme 300 gramů sacharidů denně.

Chris Kresser: Cheez Doodles a Big Gulps. Jo. Ale tady je klíč. Kdybychom ze stravy úplně vyloučili živočišné produkty, tento přebytek by se zvýšil na 230 procent, protože strava založená výhradně na rostlinných produktech vyžaduje o 444 až 522 gramů pevné stravy více; to je asi o půl kila jídla denně více než u stravy s živočišnými produkty, jen aby byly pokryty základní nutriční potřeby.

Gabrielle Lyon: A to ani nemluvím o následných zdravotních nákladech spojených s cukrovkou, hypertenzí [a] hyperlipidemií, které by pravděpodobně doprovázely tuto nadměrnou konzumaci sacharidů.

Hypotéza o vlivu bílkovin

Chris Kresser: Rozhodně. To je v souladu s něčím, čemu se říká hypotéza proteinového pákového efektu.

Gabrielle Lyon: Ano.

Chris Kresser: O čemž si můžeme krátce popovídat. Tak nám o tom povězte a o tom, jak by strava, která je nedostatečná buď co do množství, nebo kvality bílkovin, mohla ve skutečnosti vést k nadměrnému přejídání a nadměrnému příjmu kalorií.

Gabrielle Lyon: Hypotéza proteinového pákového efektu je tento koncept, a já, ten člověk, který ji vyvinul, se jmenuje Simpson. Jde o koncept, že člověk bude jíst tak dlouho, dokud nesplní své požadavky na bílkoviny. Ať už jde o sacharidy, pokud omezujete bílkoviny, bude i nadále konzumovat sacharidy, aby uspokojil tuto potřebu aminokyselin, což je jeden z faktorů vedoucích k obezitě. Pokud pak přidáte správné množství bílkovin, už nebudete mít tuto potřebu jíst.

Chris Kresser: Správně. A to jsme už slyšeli tolikrát, že? Myslím tím, že jsem to zažil na vlastní kůži, když jsem byl vegan. Prostě jsem měl pocit, že nejsem nikdy spokojený. A nikdy jsem nemohl přijít na to, proč. A slyšel jsem to i od pacientů. A teď máme nějaké vědecké důkazy, které naznačují, proč by k tomu mohlo docházet.

Gabrielle Lyon: A je to velmi cenné, když to uplatníte v klinické praxi a ve svém každodenním životě. Je to velmi snadné.

Chris Kresser: Ano.

Gabrielle Lyon: Zvýšením příjmu vysoce kvalitních bílkovin přirozeně snížíte příjem sacharidů.

Chris Kresser: Takže je to, ano, je to zjevně problematické v kultuře [a] společnosti, kde je nyní 70 procent populace s nadváhou a 40 procent obézních. Jeden ze tří má buď prediabetes, nebo diabetes. Pokud veganská komunita argumentuje, že konečným cílem je úplně odstranit zvířata ze zemědělství, což by vedlo k dramatickému nárůstu kalorií a sacharidů a dramatickému poklesu příjmu mikroživin, a to v situaci, kdy už teď máme absurdně vysoký počet lidí s nedostatkem základních živin. Jak to může být směr, kterým se chceme ubírat?

Gabrielle Lyon: Opět se to vrací k tomuto anti-zvířecímu narativu. Nemá to nic společného s lidským zdravím. Jádrem toho všeho je představa, že nejsme stvořeni k tomu, abychom jedli maso, nebo že bychom to neměli dělat. Chci říct, jíme maso už 2,5 milionu let.

Chris Kresser: Jo, jako lidé, a dokonce i předtím naši hominidní předkové jedli maso. Víme, že šimpanzi. Chci říct, to bylo jedno z největších odhalení ve studiu primátů v posledních několika desetiletích, že jsme nyní pozorovali šimpanze, jak loví, zabíjejí a pojídají jiné obratlovce, jako jsou opice. Vyvinuli si komplexní, kooperativní lovecké chování a k tomu také používají nástroje. A co nám to říká?

Pokud si zvíře vyvinulo komplexní soubor chování k vykonání určité činnosti, je to proto, že tato činnost má pro jeho přežití velmi vysokou hodnotu. Takže pravděpodobně ještě déle než 2,5 milionu let. I když jsme tehdy ještě nebyli lidmi. Naši hominidní předkové jedli maso. Takže se o tom teď nebudu rozepisovat, protože jsem ve filmu mluvil o selháních srovnávacích anatomických a antropologických argumentů. Tu část jsem shledal jako nejabsurdnější z celého filmu. Vážně jsem se nahlas smál, když ve filmu přepisovali historii.

Proč musíme přestat s nadměrnou spotřebou a plýtváním jídlem

Gabrielle Lyon: Jo. Prostě nemůžu uvěřit, že si někdo myslel, že to bylo dobře udělané. Ale zpět k tomu, co jsi říkal o zemědělství, pokud bychom opravdu chtěli ovlivnit emise skleníkových plynů. Pojďme se tedy na chvíli vrátit a podívat se na [Spojené státy]. Americké zemědělství se podílí kolik, 9 procent?

Chris Kresser: Ano.

Gabrielle Lyon: Na celkových emisích skleníkových plynů. A z těch 9 procent tvoří většinu rostlinná produkce, asi 4,8 procenta, a zbytek připadá na skot a mléčné výrobky.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: Ale z těch 9 procent plýtváme 40 procenty jídla, a většinu toho jídla tvoří ovoce a zelenina. Prostě to vyhazujeme.

Chris Kresser: Jo. Jo.

Gabrielle Lyon: A dalších 10 procent přejídáme.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: Takže se zdá, že pokud bychom opravdu chtěli mít dopad na zemědělství, mohli bychom dělat velmi jednoduché věci, které by neohrozily naše zdraví ani nás neoslabily. Stačí jen přestat plýtvat jídlem a přestat se přejídat.

Chris Kresser: Ano. A když už jsme u toho, pojďme si trochu promluvit o těch číslech. Protože jsou, opět, také extrémně zavádějící. Opakují se tak často, že každý prostě předpokládá, že musí být pravdivá. Číslo ve filmu, jak si jistě vzpomínáš, Gabrielle, je, že řekli, že sektor chovu hospodářských zvířat, mám tu přímou citaci:

„Sektor chovu hospodářských zvířat je zodpovědný za 15 procent globálních emisí způsobených člověkem. Pro představu, to je přibližně stejné množství jako všechny emise ze všech druhů dopravy na světě. Všechna letadla, vlaky, auta, lodě a další dopravní prostředky dohromady.“

Páni. No, když to slyšíte, chápu, proč byste to mohli brát jako pravdu – což udělá spousta lidí, kteří se v tom nevyznají – a chápu, proč byste se mohli chtít stát vegany. To je zásadní věc. Ale je tu s tím problém, jak já vím a jak víte i vy. Porovnávají celý životní cyklus hospodářských zvířat, což zahrnuje veškerný uhlík potřebný na krmivo, dopravu, zpracování skotu a distribuci všeho, zatímco oni se dívali jen na …

Gabrielle Lyon: A také nejen na maso, že? Takže i na kůži.

Chris Kresser: Jo, na všechny vedlejší produkty chovu hospodářských zvířat.

Gabrielle Lyon: Přesně tak. Není to tedy jen maso.

Chris Kresser: Je toho hodně. A pak se dívají jen na to, čemu se lidově říká „emise z výfuku“ nebo „přímé emise“ z dopravy. Nedívají se na celý životní cyklus dopravy, což je tak ohromující, že nikdo takovou analýzu ani neprovedl, protože je to téměř nemožné. Jde o veškerný uhlík potřebný k výrobě vozidel, vstupy potřebné k výrobě paliva, včetně surovin, distribuce, výroby paliva, distribuce a konečného použití paliva.

Je to šílené. Když se ale podíváte jen na přímé emise, celosvětově na ně připadá 5 procent z chovu hospodářských zvířat. A ve [Spojených státech], jak jste poznamenal, je to asi 3,9 procenta emisí skleníkových plynů. Ne 15 procent z dopravy. Je to pro mě těžké, nevím, co si mám o těch filmařích myslet. Opravdu si nedělají průzkum a nezkoumají ty tvrzení? Jen papouškují to, co slyšeli, i když točí film, který se dostane k vám, ať už ho sleduje kolik lidí? Nebo to věděli a stejně to řekli? Nevím, co je horší.

Gabrielle Lyon: A víte, je to tak nebezpečné, protože to rozděluje nás, zdravotníky. Napsala jsem příspěvek k filmu The Game Changers jen proto, že mě už unavovalo dostávat všechny ty otázky.

Chris Kresser: Správně.

Gabrielle Lyon: A dostala jsem tolik neprofesionální kritiky od lékařů zastávajících rostlinnou stravu, že to bylo... všichni se snažíme dělat to nejlepší pro naše pacienty a situace se velmi zkomplikuje, když slyší informace a možná neprovádějí vlastní výzkum.

Chris Kresser: Ano.

Problém s veganským narativem

Gabrielle Lyon: Pro lidi je to velmi emotivní téma, a pak se to přenáší třeba na lidi, kteří se tím profesionálně nezabývají, a stává se z toho něco jako myš s mikrofonem. Úplně přehnané a pohádkové.

Chris Kresser: Jo, je to děsivé. Americká vysoká škola medicíny životního stylu nabízí, nevím, jestli jste o tom slyšela, nabízí CEU (kontinuální vzdělávací jednotky) každému zdravotnickému pracovníkovi, který se podívá na film The Game Changers a vyplní k němu nějaký kvíz. To je směšné. To není věda. To není dokument. Vědecké tvrzení v tomto filmu neprošly odbornou recenzí. Je to narativní film, který sleduje určitou agendu. A přesto skutečná organizace, Americká vysoká škola medicíny životního stylu, za to nabízí CEU. No, Americká vysoká škola medicíny životního stylu byla založena adventisty sedmého dne [SDA].

Gabrielle Lyon: A je to.

Chris Kresser: Na Loma Linda University. A jedna ze zakladatelek SDA, Ellen Whiteová, učila, že maso je toxická látka a že by se mělo vyhýbat, protože zvyšuje tělesné touhy.

Gabrielle Lyon: Chci říct, že v kvalitních bílkovinách je hodně argininu, který způsobuje vazodilataci a produkci oxidu dusnatého.

Chris Kresser: Rozhodně, možná na tom něco bylo.

Gabrielle Lyon: Rozhodně, rozhodně na tom něco bylo.

Chris Kresser: Jde o to, že její námitky, alespoň zpočátku, nebyly nutriční. Byly morální a náboženské. A pak SDA ovlivňovala výživové doporučení ve [Spojených státech] po více než 100 let. A raná adventistka Lenna Cooperová spoluzaložila Americkou dietetickou asociaci, která je dodnes jednou z nejvýznamnějších dietetických organizací na světě. A napsala učebnice, které se používaly v dietetice a ošetřovatelství nejen v USA, ale po celém světě po více než 30 let. Existuje tedy podivná souvislost mezi rostlinnou stravou a Církví adventistů sedmého dne a náboženskými organizacemi, která se v těchto diskusích málokdy zmiňuje.

Gabrielle Lyon: Myslím, že to je opravdu důležitý bod. A doufám, že si lidé, kteří poslouchají, opravdu udělají odstup a snad se díky těmto informacím sjednotíme a budeme méně rozdělení. Myslím tím, že potravinová politika je pobuřující. Informace, které dostáváme a které jsou ve skutečnosti ovládány tím, co slyšíme, jsou nesprávné, velmi zmanipulované a nepravdivé.

Chris Kresser: To mě na tom děsí. Protože veganský narativ vyhrává. Myslím, že objektivně to můžeme říct. Že se to rozšiřuje. Když se podíváte na statistiky procenta lidí, kteří jsou vegani, když se podíváte, třeba jen na příklady lidí, které znáte, ve vašem okolí, a podíváte se na šíření tohoto druhu filmů a doporučení organizací zabývajících se výživou. Například i Americká dietetická asociace a některé další organizace se vyjádřily, že veganská strava je pro děti bezpečná. A to je prostě naprosto absurdní.

Gabrielle Lyon: Správně. Víme, že to není bezpečné pro žádné dítě.

Chris Kresser: Absolutně absurdní. Došlo k úmrtím. Myslím, že je teoreticky možné, že by to šlo zvládnout bez újmy, ale vyžaduje to obrovskou úroveň znalostí, soustředění a důslednosti, aby se to podařilo, zejména u vyvíjejícího se dítěte. Myslím tím, že jsem ten argument použil u sportovců. Ale pro vyvíjející se dítě v děloze, pro těhotnou ženu a pro malé dítě nebo dokonce dospívajícího existují vážná rizika, zejména v souvislosti s nedostatkem vitamínu B12, který může vést k nevratnému poškození, které se nevyřeší ani tehdy, když začnou [znovu] jíst živočišné produkty . To bylo prokázáno ve vědecké literatuře a byly publikovány úvodníky a recenzované články, které zpochybňují, že tyto organizace daly zelenou tomuto stravovacímu přístupu pro děti, a říkají: „Počkejte chvilku, ve skutečnosti nemáme žádné důkazy, které by potvrzovaly, že je to bezpečné, a existuje spousta důkazů naznačujících, že to bezpečné být nemusí. A jsme opravdu připraveni to udělat?“ Ale to prostě zaniká v tom hluku, protože většina lidí se řídí těmi odborníky, kteří se prostě budou řídit doporučeními těchto organizací. Nečtou si původní literaturu.

Gabrielle Lyon: Správně. A je to nebezpečné, protože tomu lékaři věří. Mluvil jsem s mnoha, mnoha lékaři a právě jsem byl v celostátní televizní show, jejíž název nemohu prozradit, protože ještě nebyla odvysílána. Byli to lékaři zastávající rostlinnou stravu. A já jsem říkal: „Ne, ne, tohle jsou skutečná data, pokud jde o skleníkové plyny.“ A oni odpovídali: „Ne, to nejsou.“

Chris Kresser: Správně.

Gabrielle Lyon: Je to potvrzovací zkreslení, že tomu tak hluboce věří na základě observační nebo epidemiologické vědy, přičemž, mimochodem, když využíváte tento druh vědy k prokázání svého tvrzení, pak provedete randomizovanou kontrolovanou studii. Neříkáte, že randomizované kontrolované studie nejsou dobré kvůli vašim epidemiologickým údajům.

Chris Kresser: Jo. Myslím, že tragikomické na tom je, že se shodneme na problému. Problémem je, pokud hovězí z výkrmny není dobré pro životní prostředí, nemyslím si, že nutriční rozdíly mezi hovězím masem z pastvin a hovězím masem z velkochovů jsou tak velké, jak jsme si možná kdysi mysleli. Existuje však mnoho dalších důvodů, proč náš současný industrializovaný proces produkce masa není optimální. Ale kde se naše názory opravdu rozcházejí, je to, jaké je řešení. Ve světě rostlinné stravy směřuje řešení k větší industrializaci, více technologií, většímu rozšiřování, více monokulturnímu pěstování, více sóji, více kukuřici, více tomuto monokulturnímu zemědělství, které naprosto ničí přírodní stanoviště. Ničí půdu.

FAO [Organizace OSN pro výživu a zemědělství] tvrdí, že nám zbývá už jen asi 60 sklizní a že 33 procent světových půdy je ve špatném nebo velmi špatném stavu. To je jedna z největších hrozeb, kterým čelíme, spolu se změnou klimatu. A samozřejmě to s tím přímo souvisí. Musíme tedy najít řešení, která dokážou nakrmit planetu, ale nezhorší problémy, které k tomu vedly.

Gabrielle Lyon: Správně.

Chris Kresser: Máme takovou úctu k technologii a představu, že pokud tyto technologie ještě více rozšíříme – více průmyslových monokultur, více umělého masa, více laboratorního masa – že můžeme…

Gabrielle Lyon: A mimochodem, ani nevíme, jaký dopad to bude mít na naše zdraví v budoucnu. Nemáme tušení.

Chris Kresser: Ne, mám na mysli sójový leghemoglobin v Impossible Burgeru, který není obecně uznán jako bezpečný FDA [Americkým úřadem pro kontrolu potravin a léčiv]. A FDA má některé dokumenty, které jsou dostupné na základě zákona o svobodném přístupu k informacím, kde se uvádí, že nebyly provedeny adekvátní bezpečnostní testy, protože se jedná o „frankenfood“. Není to ani skutečná potravinová složka.

Gabrielle Lyon: A podléhá také FDA, FTC [Federální obchodní komise]. Takže může tvrdit téměř cokoli, kromě toho, že léčí nemoci. Na rozdíl od komodit, které spadají pod USDA [Ministerstvo zemědělství USA], u nichž mohou pouze uvádět, že mohou být součástí zdravé stravy.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: Takže i poselství, které slyšíme, je médii zcela zkresleno na velmi základní úrovni, a to na úrovni řídících orgánů.

Chris Kresser: Naprosto. A víte, lidé třeba o té monokultuře nepřemýšlejí. Myslí si: „Dobře, rostlinná strava, žádná zvířata, lepší pro životní prostředí, hotovo.“ Ale pak, když vidíte studie jako tu v PNAS, které to skutečně promýšlejí, tak si řeknete: „Dobře, co by se vlastně stalo, kdybychom odstranili všechny živočišné potraviny?“

„Aha, dobře, vzrostou nedostatky živin, vzroste příjem kalorií.“ A pak se na to podívají i půdní a zemědělští vědci a řeknou: „Páni. Dobře, takže pokud budeme více pěstovat rostliny, více monokultur, dojde ke zničení biotopů a dalšímu zničení ornice.“ Jaká je tedy alternativa? Holisticky řízené regenerativní zemědělství, kde, jak některé studie ukázaly, může být produkce hovězího masa nejen uhlíkově neutrální, ale i čistým uhlíkovým propadem. Ve skutečnosti odstraňují uhlík z atmosféry.

A nejen to, zvířata dělají to, co dělala po tisíciletí, což je vlastně obnova přírodních stanovišť a kvality půdy. Možná je to jediný způsob, jak budeme někdy schopni nakrmit planetu, protože pokud nebudeme mít půdu, nemůžeme nakrmit nikoho.

Gabrielle Lyon: Naprosto, nemohla bych s vámi více souhlasit. A proč prostě nedělat některé základní věci, jako přestat plýtvat jídlem a přestat se přejídat? Vezměte na sebe osobní odpovědnost. Nejezte avokáda z Mexika.

Proč je kvalita bílkovin důležitá pro svaly

Chris Kresser: Takže, pojďme se na to podívat z širšího pohledu. Chci se vrátit zpět, zejména proto, že se jedná o oblast vaší specializace. Mluvili jsme o množství bílkovin. A teď bych chtěl mluvit trochu o kvalitě bílkovin, a zejména o rozdílech mezi živočišnými a rostlinnými bílkovinami z hlediska kvality bílkovin. Hlavními určujícími faktory jsou tedy aminokyselinový profil a biologická dostupnost. Pojďme si tedy o každém z nich trochu popovídat v souvislosti s rostlinami a zvířaty.

Gabrielle Lyon: Řekla bych, že nejdůležitějším aspektem rozlišování mezi rostlinnými a živočišnými bílkovinami [jsou] skutečně esenciální aminokyseliny. A z nich zejména aminokyseliny s rozvětveným řetězcem. Zejména pokud jde o zdraví svalů, protože svaly jsou orgánem dlouhověkosti a základem metabolismu člověka. Zdravá svalová tkáň umožňuje rozsáhlé odbourávání glukózy a oxidaci mastných kyselin, což je velmi důležité.

Živočišné produkty tedy obsahují vysoké množství leucin. A leucin je důležitý, protože stimuluje komplex zvaný mTOR. A to je to, co následně generuje syntézu svalových bílkovin. Takže pokud je to v dostatečné kvalitě, tedy kvalita bílkovin a množství, je třeba asi 2,5 gramu leucinu, aby se tento proces stimuloval. To je zhruba 30 gramů bílkovin na jedno jídlo. A je velmi důležité to pochopit, protože je to nezbytné pro zdraví a dlouhověkost vaší tkáně.

Chris Kresser: Abychom to lidem přiblížili,tři unce libového mletého hovězího masa obsahují asi 24 gramů bílkovin.

Gabrielle Lyon: A abyste toho dosáhli z rostlin, potřebovali byste asi pět nebo šest šálků quinoa.

Chris Kresser: Nebo, abychom použili argument z filmu The Game Changers, sendvič s arašídovým máslem. Ale spočítal jsem si to. Na ten sendvič byste potřebovali pět lžic arašídového másla, abyste dosáhli toho množství bílkovin.

Gabrielle Lyon: To je absurdní.

Chris Kresser: Je to třetina šálku. Hodně štěstí s tím.

Gabrielle Lyon: Takže živočišné, vysoce kvalitní živočišné bílkoviny mají vysoký obsah aminokyselin s rozvětveným řetězcem a opravdu dostanete nejvíc muziky za své peníze. Má nízký obsah kalorií. Není to šest šálků quinoa nebo sendvič s arašídovým máslem a marmeládou. Rostlinné bílkoviny jsou notoricky chudé na leucin, lysin a methionin. Abyste tedy získali vysoce kvalitní bílkoviny, museli byste při konzumaci sóji nebo pšenice kompenzovat o 35 až 45 procent více bílkovin. A to se pak promítá do nadbytku kalorií a v konečném důsledku do nadbytku sacharidů. Takže živočišné a rostlinné bílkoviny se velmi liší a tělo je využívá velmi odlišně.

Chris Kresser: Ano, když přemýšlím o oblasti rostlinné výživy, kde panují dezinformace, nenapadá mě žádná oblast, kde by jich bylo více než u bílkovin. Proto jsem, jak možná víte, nahrál podcast věnovaný právě tomuto tématu. Protože je to tak, že v tom filmu i mimo něj vidíte tolik takových tvrzení. Chci říct, ten film vlastně jen zopakoval všechna tvrzení, která už zazněla jinde, což je, no. Tady je jedno a můžete se k tomu vyjádřit. James Wilks v jednu chvíli říká, nebo si myslím, že to byl Dr. Loomis:

„Jedním z velkých mýtů masožravců je, že rostliny neobsahují všechny nezbytné aminokyseliny. Ale ve skutečnosti je obsahují. Mají všechny aminokyseliny, které potřebujete.“

Co na to říkáte?

Gabrielle Lyon: No tak, to je přece směšné. Víme, že mají nízký obsah lysinu. A pokud se stravujete vegansky, budete mít nedostatek methioninu, že? Prostě víme, že ty množství jsou úplně jiná a nižší. A hlavně když jde o stárnutí, dochází k fyziologickému procesu zvanému anabolická rezistence, který vlastně vyžaduje více bílkovin, kvalitních bílkovin a aminokyselin, aby se překonal tenhle pokles účinnosti bílkovin.

Chris Kresser: Jo, chci říct, znovu, je to těžké. Joe mi tuhle otázku položil přímo na rovinu hned na začátku pořadu a já nevěděl, jak na ni odpovědět. Protože obecně tu odpověď neznám a znepokojuje mě, jaká ta odpověď vlastně je. Protože to je taková falešná argumentace. Dr. Loomis říká: „Všechny rostliny obsahují všechny aminokyseliny.“ Ano, obsahují některé z nich. Ale o to nejde. Jde o to, zda jich mají dostatek?

Gabrielle Lyon: A my víme, že nemají.

Chris Kresser: Nemají. Chci říct, to je prostě fakt. Jako, to nejde. A teoreticky je opět možné, že to půjde, pokud opravdu víte, co děláte, a opravdu se tomu věnujete, a zejména pokud jste ochotni používat proteinové prášky, můžete sestavit směs, řekněme 70 procent hrachového a 30 procent rýžového proteinu, která bude mít profil aminokyselin, který tak nějak napodobuje to, co byste našli v živočišných produktech.

Gabrielle Lyon: Naprosto. Nebo byste k tomu mohli přidat ještě nějaké aminokyseliny s rozvětveným řetězcem.

Chris Kresser: Přesně tak. Jako Patrik Baboumian ve filmu, který přidává leucin. On to ví, že? Takže přidává tyto doplňky do svých koktejlů, těch čtyř nebo pěti koktejlů, které vypije každý den. Ale to stále neřeší otázku biologické dostupnosti. To je druhá složka rovnice kvality bílkovin. První je profil aminokyselin. Ale pokud to nevíte, což většina lidí neví, protože věří veganskému Kool-Aid a poslouchají lidi jako Dr. Loomis, který tvrdí, že všechny potřebné aminokyseliny můžete získat z rostlin, a neuznává to. Podívejte, chci říct, že jsou i vegani, které znám, kteří jsou v této věci intelektuálně mnohem upřímnější. Uznávají, že rostliny nemají stejný aminokyselinový profil, a skutečně se snaží o tom informovat své pacienty nebo své následovníky, aby mohli činit správná rozhodnutí. To je vše, co zde žádám. Nebuďte v této věci neupřímní, pokud opravdu chcete lidem pomáhat.

Gabrielle Lyon: Správně, a myslím, že právě tam to začíná být opravdu nebezpečné, ta intelektuální neupřímnost, ke které dochází. Poslyšte, existuje bioindividualita a jsou lidé, kterým veganství opravdu prospívá. Jedna z mých nejlepších kamarádek je ortopedická chirurgyně, Carrie Diulus; je úžasná a je veganka. A daří se jí na tom skvěle. Ale to je méně než 2 procenta lidí a já jen chci říct, že pravděpodobně existuje důvod, proč se to děje. A vím, že se na tom pracuje, že vysoký příjem vlákniny mění mikrobiom střev tak výrazně, že bakterie začnou efektivněji využívat dusík. A to je jen, právě teď probíhají studie, a to pouze na potkanech, takže uvidíme. Ale je to pravda. Některým lidem to vyhovuje, ale je jich málo a nejde o většinu.

Chris Kresser: Ano. A to je zde klíčová otázka. Není to, jak jsem řekl Joeovi, kdyby tvůrci filmu řekli: „Hele,“ kdyby argument zněl: „Je možné dosáhnout dobrých sportovních výsledků na veganské stravě, pokud opravdu víte, co děláte, a máte to dobře naplánované. A podívejte, tady je pár příkladů lidí, kterým se to podařilo.“ A pak by upřímně ukázali sportovce, kteří jsou vegani, a ne lidi, kteří vegani nejsou, jako třeba Nate Diaz.

Gabrielle Lyon: Správně, správně.

Chris Kresser: Nebo jiné, kteří ve skutečnosti nejsou vegani, ale snažili se je vydávat za vegany, s tím bych vlastně neměl žádný problém. Řekl bych: „Dobře, super. Pokud je to vaše volba a chcete to dělat a daří se vám to, je to úžasné.“ Napadá mě Rich Roll, kterého jsem několikrát potkal. Mám ho opravdu rád, zdá se být skvělý člověk a myslím, že k tomu přistupuje spíš tak, že se upřímně snaží lidem pomáhat, a je to úžasný sportovec a na veganské stravě se mu daří už opravdu dlouho.

Takže použijte nějaké takové příklady a skutečně lidem ukažte, jak jim to funguje. Třeba to, co dělají, a co jim pomáhá vyhnout se některým problémům, které můžete mít. S filmem bych neměl vůbec žádné výhrady. Ale oni tím to neskončilo. Ve svém zobrazení sportovců byli neupřímní. Nemluvili o sportovcích, kteří byli původně ve filmu, ale vyřadili je, protože po přechodu na veganskou stravu selhali. Nemluvili o některých z těchto věcí, o kterých mluvíme, pokud jde o rozdíly v kvalitě bílkovin.

To mě na tom rozčiluje, protože to bylo, mám pocit, že to buď natočili lidé, kteří jsou vzhledem ke svým kvalifikacím opravdu šokující neinformovaní o těch nejzákladnějších informacích o metabolismu bílkovin a vědě o bílkovinách, nebo záměrně zaváděli, nebo obojí. A nic z toho podle mě není v pořádku.

Gabrielle Lyon: Ne. A není, souhlasím s tebou. Není to v pořádku a je to velmi nebezpečné.

Chris Kresser: Protože stačilo, jak jste již dříve zmínila, provést ověření faktů a přizvat odborníky. Lidi, kteří v těchto oblastech skutečně mají odborné znalosti, ale nesdílejí stejný názor, a říct: „Hele, zkritizujte to. Řekněte mi, jaký je proti tomu argument?“ A oni to neudělali. Myslím si tedy, že film tím hodně ztrácí na důvěryhodnosti.

Gabrielle Lyon: A myslím si, že to pravděpodobně neudělali, protože to nebyl jejich záměr. Jejich záměrem bylo: jak udržet narativ proti zvířatům pomocí šíření strachu a zastrašovacích technik?

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: No, jsou dva způsoby, jak toho dosáhnout. Zaměřím se na vaše zdraví a pak na planetu.

Chris Kresser: Jo. Myslím, že, chci říct, tady je to, a znovu, já mám, ty i já máme přátele, kteří jsou vegani. Já sám jsem byl vegan před mnoha lety. Mám pacienty, kteří jsou vegani. Ale myslím, že jedním z problémů s tím, jak někteří lidé přistupují k veganství, je to, že to nabralo téměř, je to pravděpodobně nejblíže náboženství nebo ideologii.

Gabrielle Lyon: To je.

Chris Kresser: A když se to dostane do toho bodu, je tu další rčení, které se mi líbí. Nejsem si jistý, kdo to řekl nebo odkud to pochází. Ale opravdu to sem sedí, a to: „Věřu nelze porazit fakty.“ A jakmile lidé této ideologii uvěří, můžete jim předkládat jakékoli důkazy, které chcete. A můžete to dělat, až zmodráte. Ale nic to nezmění. Protože stejně jako když se pokusíte vést faktickou, na faktech založenou konverzaci s někým, kdo je velmi nábožensky založený, tak s tím hodně štěstí. Vůbec to nic nezmění.

Gabrielle Lyon: Ne. A stane se to velmi zamotaným a dostanete se z bodu A do bodu Z, a je to trochu jako ten špatný vztah, který jste měli na střední škole.

Chris Kresser: Správně. Jo.

Gabrielle Lyon: A vy si říkáte: „O čem to mluvíš?“

Chris Kresser: Jo, je to tak frustrující. Chci dokončit tu diskusi o kvalitě rostlin nebo kvalitě bílkovin a o tom, kde rostliny zaostávají, a alespoň lidem představit stupnici DS, skóre stravitelnosti nepostradatelných aminokyselin, což je nejnovější stupnice, která byla vyvinuta k hodnocení bílkovin podle jejich kvality, a v čem se liší od předchozího skóre, skóre aminokyselin korigované podle stravitelnosti bílkovin. Všechny ty zkratky. PDCAAS je to, [a] PDCAAS nezohledňovalo biologickou dostupnost, zatímco DS ano. A nejnižší živočišná bílkovina je kuřecí s hodnotou 1,03 a nejvyšší rostlinná bílkovina je cizrna [s hodnotou] 0,83. Máme tedy situaci, kdyi nejvyšší rostlinný protein je nižší než nejnižší živočišný protein.

Gabrielle Lyon: No, myslím, že s takovými základními čísly se prostě nedá polemizovat.

Chris Kresser: Jo. Protože, správně. Chci říct, nejde o to, co jíme, ale o to, co vstřebáme. Že?

Gabrielle Lyon: Jo. A je to opravdu zajímavé, protože se s tím nedá polemizovat, jsou to biologická čísla.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: Takže s tím filmem nebo prostě s tímhle příběhem, který se odehrává, je jediný způsob, jak se s tím vypořádat, odmítnout to.

Chris Kresser: Správně. Jako ten citát Leona Festingera.

Gabrielle Lyon: Přesně tak.

Chris Kresser: Prostě se odvrátit.

Gabrielle Lyon: Správně.

Chris Kresser: Protože, jak jsme říkali předtím, můžete se podívat na výzkum týkající se červeného masa a můžete dojít k různým závěrům, že? Je to možné, pokud jste někdo, kdo si není tak vědom problémů s nutriční epidemiologií a metodami sběru dat, dotazníků o frekvenci konzumace potravin, zkreslení zdravých uživatelů a tak dále, nebo prostě těm argumentům nevěříte, můžete dojít k závěru, že určitě existují studie, které spojují konzumaci červeného masa s nemocemi. A my oba víme, jaké jsou s tím výzkumem všechny problémy. A mluvili jsme o tom do omrzení. Ale chápu, že v té situaci může být debata a kontroverze. Ale jak jste řekla, věci, o kterých teď mluvíme, jako třeba jak hodnotit kvalitu bílkovin a skutečně měřit jejich množství, to si můžeš jednoduše vyhledat na nutritiondata.com.

Gabrielle Lyon: Správně. To jsou tvrdá biologická data a čísla.

Chris Kresser: To jsou fakta.

Gabrielle Lyon: Správně. Tvrdá čísla.

Chris Kresser: Ale v tomhle prostředí falešných zpráv, ve kterém žijeme, už lidé ani nevěří faktům. Takže když tyto fakty předložíte lidem, kteří jsou zcela přesvědčeni veganskými argumenty, najdou způsob, jak je prostě ignorovat.

Gabrielle Lyon: Správně. Naprosto.

Důležitost bílkovin a zdraví svalů s přibývajícím věkem

Chris Kresser: Ty a já, jako klinici, se o to zajímáme, zejména ty se svou zkušeností v geriatrii a svým porozuměním toho, jak křehkost a sarkopenie mohou být pro lidi skutečně začátkem konce.

Gabrielle Lyon: To je pravda.

Chris Kresser: Chci říct, v medicíně se říká, že si zlomíte kyčel a [pak] zemřete na zápal plic, že?

Gabrielle Lyon: Správně.

Chris Kresser: Což je, chci říct, naštěstí, můj táta do této kategorie nespadal, protože cvičí pravidelně, má skvělou stravu a dodržuje paleo stravu. Ale před pár lety na Den díkůvzdání si při ošklivém pádu přetrhl šlachu čtyřhlavého svalu na obou kolenou. Byl tedy zcela imobilizovaný a v nemocnici měl na obou nohách ortézy s rovným kolenem a rovnou nohou. A dostal zápal plic. A tak jsem to mohl vidět na vlastní oči, že když jste imobilizovaní, tak i někdo jako on, protože se nemohl dál hýbat.

Gabrielle Lyon: Správně.

Chris Kresser: Dostal zápal plic. A naštěstí díky mému vzdělání v bylinkářství se nám to podařilo zvrátit, a to bez velkého množství léků. A nezhoršilo se to, a on je teď v pořádku a super zdravý. Ale to pro mě byla taková zkušenost z první ruky, vidět, jak to s někým může dopadnout, a díkybohu měl ještě značnou svalovou hmotu. To mu pravděpodobně pomohlo tu epizodu přežít.

Gabrielle Lyon: Rozhodně.

Chris Kresser: Jsem si jistý, že jste to ve své práci viděla znovu a znovu.

Gabrielle Lyon: Ano. A proto je to pro mě tak osobní. Protože když se na to podívám s odstupem a sleduji tu sféru sociálních médií, kde se všichni hádají a diskutují o tomhle proteinu a tamtom rostlinném proteinu, tak si říkám: víte, kolik z těch lidí vlastně někdy sedělo u lůžka umírajícího člověka s jeho rodinou?

Chris Kresser: Ano.

Gabrielle Lyon: Chci říct, já jsem to zažila znovu a znovu. Sledovala jsem, jak tito lidé chřadnou. A vy všichni můžete být v pohodě a ve svých 20, 30, 40 letech se hádat o téhle dietě a tamtom sportovci. Ale člověče, říkám vám, trajektorie stárnutí, pokud se vydáte touto cestou, je devastující. A už se z toho nevzpamatujete. Známe Douga Paddona-Jonese; pokud se podíváte na jeho literaturu o křehkosti, pádech a ležení v posteli, úpadek je velmi prudký a doprovází ho ztráta svalové hmoty.

Chris Kresser: Ano.

Gabrielle Lyon: A pak k tomu přidejte fanatiky, kteří říkají „jezte více rostlinných bílkovin“, které stárnoucí populace už tak obvykle moc nejí. Budou mít, nebudou mít šanci. Kvalita bílkovin, které potřebují jíst, musí být vysoká. Musí. Pokud se mě zeptáte, doporučuji produkty živočišného původu. Pokud chtějí konzumovat syrovátkovou bílkovinu a nemají s ní žádné problémy – mnoho lidí na ni je citlivých – fajn, ať to dělají. Ale nemůžete žádat lidi v polovině života a poté, jak stárnou, aby nyní přešli na rostlinné bílkoviny. [To] doslova zabíjí lidi, neschopnost překonat kachexii, překonat sarkopenii. To je to devastující.

Chris Kresser: To je, a je to tak, že všichni jednou zemřeme, alespoň pokud nevěříte v singularitu a Raye Kurzweila, že nahrajeme své vědomí a porazíme stárnutí. Možná ano, možná ne. Ale pokud víme, zemřeme. Takže nejde o to, že bychom mluvili o tom, jak se vyhnout smrti, ale o tom, jak ji neuspěchat a zajistit, aby zbývající, naše pozdější léta byla ve znamení dobrého zdraví. Co mě štve, je to, že tomu lze zcela zabránit tím, že se napraví neznalost.

Gabrielle Lyon: Správně, ano.

Chris Kresser: A jsou určité věci, kterým se nedá zabránit. A to je prostě součást lidského života; s těmi věcmi se musíme vypořádat. Pojďme tedy minimalizovat ty části stárnutí a špatného zdraví, kterým se dá zabránit, a to tím, že budeme upřímní k tomu, co jsme se naučili díky našim vědeckým poznatkům za poslední dvě století, kdy se tento druh výzkumu provádí.

Gabrielle Lyon: Rozhodně. To je neocenitelná rada.

Chris Kresser: No, tak to tady ukončíme. Moc vám děkuji, že jste v této oblasti bojovnicí a pomáháte zvyšovat povědomí o této problematice. Je to tak důležité a [jsem] vděčný za všechnu práci, kterou děláte.

Gabrielle Lyon: Děkuji. Moc děkuji za pozvání.

Chris Kresser: Kde se mohou lidé dozvědět více o vás a vaší práci, Dr. Lyonová?

Gabrielle Lyon: Najdou mě na Instagramu; jsem tam velmi aktivní, jako Dr. Gabrielle Lyon, L-y-o-n. A na Facebooku pod stejným jménem, a moje webová stránka je DrGabrielleLyon.com, která, doufejme, brzy projde rebrandingem, a pracuji na knize, což je vzrušující.

Chris Kresser: Oh, skvělé, ano. Dítě a kniha; máte toho hodně rozjetého.

Gabrielle Lyon: Jo.

Chris Kresser: Skvělé. Jaké je téma té knihy?

Gabrielle Lyon: Bílkoviny.

Chris Kresser: Zvláštní.

Gabrielle Lyon: Jo. Bude to složitější než jen to.

Chris Kresser: Ano, samozřejmě.

Gabrielle Lyon: Ale určitě to bude jádrem knihy.

Chris Kresser: Předpokládám, že se to nebude jmenovat jen „Bílkoviny“, bez podtitulu.

Gabrielle Lyon: Ne, ne. Můj literární agent by to neschválil.

Chris Kresser: Jo.

Gabrielle Lyon: Zkusila jsem to. Takže na tom pracuji a pak mám chystanou masterclass, která bude, pravděpodobně vyjde v době, kdy se tohle vysílá, a je o tom, že první, co lidé chtěli, byla medicína zaměřená na svaly.

Chris Kresser: Skvělé.

Gabrielle Lyon: Takže to je opravdu rámec, v němž působím.

Chris Kresser: Ano.

Gabrielle Lyon: A mám týdenní newsletter, který jsem od narození dítěte pozastavila, ale pravděpodobně se k němu zase naplno vrátím.

Chris Kresser: Tohle je tak trochu pozdní, pozdní dodatek, ale chci to zmínit, protože jste právě zmínila medicínu zaměřenou na svaly a dříve jsme mluvili o tom, jak je zachování svalové hmoty zásadní pro dlouhověkost. Je to také zásadní, pokud trpíte jakýmkoli chronickým onemocněním.

Gabrielle Lyon: Ano.

Chris Kresser: A samozřejmě, spousta lidí, kteří poslouchají mé podcasty, se potýká se složitými chronickými nemocemi. A jeden z lékařů, kteří mi na mé cestě pomohli nejvíc, byl ten, který mi pomohl pochopit tu souvislost mezi svalovou hmotou a uzdravováním. A to mě vedlo k tomu, abych pokračovala v zkoumání i tehdy, když jsem byla velmi, velmi nemocná, silový trénink a další cvičení s váhami jako prostředek ke zlepšení mého zdraví. A dodnes to stále dělám s náboženskou oddaností, protože vím, že je to tak důležité. Takže jsem si prostě myslel, že bychom byli nedbalí, kdybychom to ukončili, aniž bychom zmínili důležitost svalové hmoty i pro lidi s chronickým onemocněním.

Gabrielle Lyon: To je. Vaše svaly jsou skutečně orgánem dlouhověkosti.

Chris Kresser: Skvělé. Dobře, ještě jednou děkuji. Musíme poděkovat Marku Hymanovi za to, že nás seznámil. Je to opravdový spojovník.

Gabrielle Lyon: Jo.

Chris Kresser: A doufejme, že až se příště vrátím na východní pobřeží, budeme se moct setkat osobně.

Gabrielle Lyon: To zní skvěle.

Chris Kresser: Dobře. Měj se.

Gabrielle Lyon: Děkuju.